道格豪斯:
从意图 & 同事工作室, 这不合适, 一个面向企业家的管理和金融服务播客, 终身商业领袖, 还有一些人已经准备好超越西装革履文化，寻求有意义的、可衡量的结果. 我是道格·豪瑟. 在这个每周的播客中, 思想领袖和商业专业人士会分解复杂而平凡的话题, 并为你提供发展业务所需的建议和见解.
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员工持股计划越来越受欢迎. 如今，越来越多的企业所有者将员工持股计划视为理想的接班人策略. 他们意识到，这是一个很好的方式来授权他们的团队，并促进业务在他们退休后很长一段时间内持续增长. 今日不合适, 我们将回答企业主们关于员工持股计划的大问题, 这对我有什么好处? 为了帮助我们回答这个问题, 我们再次请到了员工持股专家泰德·莱普来深入探讨这个话题. 欢迎回到《安全的赌博软件》，泰德.
泰德Lape:
谢谢你，道格. 很高兴回来.
道格:
很高兴和往常一样请到你，因为这真是, 很明显, 一个重要的话题, 当然也很有话题性, 可以说, 因为这么多的企业主, 正如我们所见, 随着婴儿潮一代年龄的增长, 他们准备好要出去了, 正确的? 我开始考虑各种退出的方式? 什么是正确的方式? 我该想些什么? 所以从宏观的角度来看, 你认为在少数人持股的企业中，所有权转移最常见的方式是什么?
泰德:
是的. 很明显，我认为人们最了解的是你卖给你的竞争对手, 你卖给私募股权, 你可以选择员工持股计划, 或者你试图以某种方式过渡到你的管理团队. 当然最后一个是在家庭内部. 过渡到管理团队听起来总是很好，直到他们真正融入其中. 他们通常会发现管理团队没有钱. 你试着用税后的钱来做, 花了15年, 他们说, “嗯, 我不想那么做.这就是, 很多时候, 当他们来找我们讨论员工持股计划的时候，因为有这么多税收优惠, 他们最终会得到更多. 钥匙管理做得很好，税收优惠确实有助于实现这一目标. 所以我们会看，嘿，卖给第三方更好，员工持股计划更好，什么都不做更好? 有时候什么都不做更好因为你得去修理一些东西. 我们会看所有这些东西，并帮助他们思考.
道格:
是的. 显然，我们有一些公司似乎正在以创纪录的速度销售. 无论是经历了大衰退还是现在的新冠疫情的人, 这就像, 嘿, 我要一个出口坡道, 正确的? 所以真正的税收, 我的意思是, 你想想看, 我们有可能增加资本利得税, 谁知道接下来会发生什么, 税收是一个很大的驱动因素，最终可能是最好的决定, 正确的?
泰德:
是的. 去年对我们来说是创纪录的一年. 今年我们的收入可能会翻倍. 这很大程度上是由税收驱动的. 这是两件事结合在一起. 第一，你提到人们经历过一些事情. 这是911事件. 他们中的大多数人都经历过9/11、2008年、2009年的大衰退，现在又经历了新冠疫情. 当你说，嘿，我准备好离开出口坡道了，我们经常听到这样的话. 然后你把它和整个银色海啸结合起来, 65岁以上人口的数量, 或婴儿潮一代. 根据各种各样的研究，50%的业主想在未来五年内卖掉房子. 75%，未来10年. 所以你有人口统计数据, 你有, 嘿, 我们经历了这三件可怕的事, 现在你又要交税了.
所以在税收方面, 我知道你比任何人都清楚, 但拜登总统提议将资本收益翻倍. 提高普通收入，减少你留给孩子的东西. 所有这些都意味着员工持股计划更受欢迎，因为, 大家都知道, 员工持股计划, 你可以免税出售, 公司免税, 你可以做一些事情来帮助几代人的过渡. 所以当你去找一个业主, 你说, “嘿, 所有人都担心的事情, 你不用担心,“他们非常兴奋.
道格:
这很吸引人.
泰德:
另一件正在发生的事情是，很多人都急于在年底前卖掉他们的公司. 有一件事我没想过，直到我们... 我们也做M&A. 我们现在在做一笔大买卖. 但是，在与一群专业人士交谈时，他们说，“嘿，这就是将要发生的事情. 买家都知道这些交易必须在年底前完成. 所以在十一月左右, 突然之间, 买家会开始改变卖家的交易，因为他们知道, 他们要做什么? 它们会
道格:
他们在这一点上拥有所有的杠杆，对吧?
泰德:
是的. 比如，嘿，我要去找另一个买家吗? 我们认为届时会有大量的交易. 因为我们得到的很多东西都是坏的M&一个交易. 这大概是我们工作的四分之一. 因为不管发生了什么他们不喜欢的事情&一个过程，一个卑鄙的买家，人们再交易，对他们的人不好，对钥匙不好... 不管是什么，员工持股计划通常要好得多.
道格:
是的, 除此之外，我们将在这里讨论一些税收优惠, 但我认为，对我来说，esop最好的地方在于，它的文化、团队和遗产都保留了下来. 我的意思是, 我不能告诉你, 甚至是过去几年, 我见过多少交易是第三方销售的, 私募股权交易, 我的意思是, 六个月内, 一半的管理团队离开了，因为他们无法忍受公司的文化和现状. 谈谈员工持股计划，你们看到的一致性.
泰德:
是的. 不，你说得对. 这些研究调查了数千名卖家，发现75%的人在一年内对出售深感后悔.
道格:
哇.
泰德:
如果是员工持股计划，你就不会有这些，因为没有什么改变. 通常卖方继续经营公司, 并控制日常招聘, 发射, 购买设备, 开设办事处, 诸如此类的东西. 受托人更关心的是交易的公允价值, 并没有真正参与公司的运营. 因为这些都没有改变，文化没有改变，人们更兴奋了. 我的意思是，文化改变了，因为人们更投入了. 许多第三方同行评议的研究表明，你的工作效率会提高4%到5%. 我们看到了巨大的收益，突然间加时赛就会下降, 生产力提高了, 营业额下降, 参与度上升, 和人民, 这样更有趣.
道格:
是的. 我们的客户做了这些手术，我们确实看到了这一点. 我想说通常是12到18个月之后才会看起来... 在你的经历中，员工们真的开始认同这一点吗?
泰德:
是的. 我把它分岔了. 白领办公室类型的员工很快就会明白，而且很快就会明白. 研究表明，这些人第一年的工作效率会提高4%到5%. 更多的蓝领员工，在最初的一两年里往往会持怀疑态度. 和他们在一起，第二年之后我几乎看到了更多. 得到第一个表述, 他们说, oh, 也许这里有什么, 但我还是不明白. 得到第二个表述, 他们有两倍的库存，而且这两年价格都在上涨. 现在，嘿，也许这是真的. 所以我几乎把它分为白领和蓝领.
道格:
是的. 有趣的. 那么让我们来谈谈真正的优势是什么, 这就是员工持股计划的税收策略. 给我们概述一下那里的一些优势和一些策略, 至少从你所看到的高水平来看.
泰德:
是的. 显然，人们谈论最多的是业主可以免税出售. 公司免税. 还有一些额外的结账前扣除额. 这些是大多数人关注的大问题. 当员工拿到他们的钱时，这也是递延的，因为这是一个退休计划. 这些都是大的.
为什么公司是免税的? 让我们从这个开始. 这是最简单的. 通常在员工持股计划中, 你让它成为一家S公司, 不管你现在是有限责任公司还是股份有限公司, 之类的,
道格:
正确的.
泰德:
... [相声00:10:12]S公司. 从数学上讲，100%销售通常是最好的答案. 现在你可以出售任何你想要的百分比，但通常100%是最好的答案. 如果你这样做了，你就100%拥有了一个退休计划，比如401(k). 员工持股计划基本上就是你的401(k)计划，而不是IBM或苹果之类的公司.
因此，如果你参加了退休计划，你几乎在所有州都不用缴纳联邦或州税. 你在任何地方都不用交联邦税. 现在你有了一家免税的公司. 好吧, 想想如果这家公司是免税的，而你不用付40美元, 50%的税, 无论, 你有很多钱来偿还业主投资设备, 管理资金, 对于员工来说. 这是一大笔钱. 这是非常非常强大的.
然后所有者可以免税出售. 在目前的税率下，这很有吸引力，很棒. 但你不一定需要利用它，因为你仍然做得很好. 嗯，税收的走向，人们非常非常关心. 突然间我接到了很多电话, 我好几年没跟人说话了, 他们就像, “再说一遍吧. 这是怎么做到的?"
道格:
是的. 完全.
泰德:
所以突然之间，我成了很多人最好的朋友. 这真的很好. 然后还有一些其他的，有点像金苏刀，但是等等，还有更多. 除此之外还有数百万美元的税收优惠.
道格:
是的. 这是非常重要的, 不管你信不信, 好吧, 资本利得税率可能不会肯定会翻倍, 但它们可能会大幅增加. 还有一件事, 我认为最大的一个可能没有得到太多的关注, 但我们确实非常关注，也非常重要, 那就是终身免征遗产税. 在现行法律下，这无论如何都是要结束的, 这将产生巨大的影响, 正确的?
泰德:
是的. 是的. 我们所做的其中一件事, 我们的简短广告, 我们真的投入了吗, 我们有五个会计, 五个律师, 我们有这么多人. 你是对的. 所以现在是每人1150万，或者说11.7-
道格:
是的. 这是通货膨胀指数. 是的.
泰德:
... 人们可以给予. 我想，这个数字会下降到500万. 你可以在25年底告诉我. 拜登总统希望将这一数字提高到350万. 好吧, 如果你要卖掉公司, 你卖两千万, 然后你拿这笔钱以10%的利率进行投资, 或者说8%, 每九年翻一番. 好吧，你最终会得到很多钱. 如果你只排除每个孩子700万美元... 我说只有. 大多数听播客的人会说，“嗯，那是很多钱.“但如果你以20美元的价格出售公司, 50, 1亿年, 然后你把钱拿去投资, 那是一大笔钱. 超过你能捐出的钱要被征收40%的税. 好吧, 我们有一些策略可以大大减少这种情况, 并通过这些转移给其他几代人以避免40%的税, 或者至少是很多.
道格:
是的. 这很重要. 由于提议的变更，我们与客户进行的这种遗产规划类型的对话可能比过去几年要多, 当然还有大规模豁免的终结. 如果你仔细想想，这并不需要太多. 如果你的企业的EBITDA是, 假设, 三四百万, 突然之间，你看到的可能是一笔1500万到2000万美元的交易，所以它不是... 各位，就像你说的，听起来很多，其实不是. 你的生意真的不需要那么大.
泰德:
不，真的没有. 你会遇到各种各样的问题. 另一件事是很多这样的企业家, 他们的全部净资产都与这家公司捆绑在一起. 他们没有考虑这个. 这对他们来说似乎有点疯狂，他们有足够的钱，他们不得不担心. 当你卖掉公司的时候, 突然间，你得到了以前从未有过的钱, 这些东西变成了现实. 所以走在前面是很重要的.
道格:
是的. 现在, 你认为PPP贷款和正在进行的交易有什么影响, 诸如此类的事情? 这有什么影响吗??
泰德:
这是个好问题. 所以当你卖掉你的公司, 不管是给员工持股计划还是第三方公司, 希望你的PPP贷款被免除了. 如果你没有，你必须托管它. 这意味着你有100万美元，你的PPP贷款不会被免除. 你要卖两千万. 你不能把所有的钱都拿走. 你必须把一百万美元存到贷款银行，直到贷款被免除. 有时人们会得到代表和保证, 出于某种原因, 以后是无法原谅的, 你得拿出那笔钱. 但这有点深奥. 最重要的是你得把它托管起来. 所以提前做好准备，写好文件让别人原谅是件好事.
道格:
是关键.
泰德:
所以你不需要处理这些.
道格:
但这也涉及到一个更大的问题. 当你回顾过去的几年，你是如何使一家公司真正正常化的? 因为我们遇到了太多的变量.
泰德:
是的. Oh, 在我们开始之前还有一件事, 因为这是一个很好的观点, 如果你在一家银行做PPP贷款, 然后你去另一家银行进行交易, 这会产生一些我们必须解决的问题.
道格:
是的. 很好的观点.
泰德:
但就你的权利而言，正常化，我们有很多因为我们有很多承包商. 我们什么都做. 我们做制造，分销，所有这些我们都做. 承包商的工作量是我们的三分之一. 大约是去年的一半. 还有供应链问题，还有各种各样的问题.
所以当你在做员工持股计划时, 或者如果你只是卖给第三方, 我们在第三方销售中也有, 这些都是COVID. 就像如果没有COVID，我就不会有这些施工延误. 我们现在正在做汽车零部件制造商. 本田关闭了. 所有这些加回来. 所以很多时候，人们会回到2019年，然后说, 好吧, 然后你做了什么? 他们以2019年为基础.
我们已经很成功地避免了像, 好吧, 好吧, 我们要这么做, 但我们对未来有一些不确定性，因为你确实有奇怪的2020年和2021年. 所以我们要寻找回扣或获利的含义, 是的, 我们给你5000万美元, 但其中10个是争论. 如果你达不到你的目标，我们就会拿走一千万. 或者我们会给你40，但如果你击中任何数字，你就得到50. 我们一直很好地避免过多地涉及这些问题.
但有时你必须这样做，因为它在2020年是如此具有破坏性, 也许是21年的一部分, 人们说, “嘿, 我只是不知道两三年后你能不能做到.“人们就像, “嗯, 我不想等上两三年，所以我要让自己处于和我等待一样的位置，如果我只是做盈利能力或回收，因为我的总价值将基于我未来的所作所为. 反正我也会得到这样的结果.“所以我们偶尔会遇到这样的情况，如果人们真的想现在就做, 但他们希望从他们知道未来会发生的事情中获得价值. 我们会做一些他们将来会获得额外价值的东西. 但我们希望尽可能保持简单.
道格:
是的. 我们当然在处理一些我们正在关注的盈利质量问题. 你怎么才能把它正常化呢? 我不确定新常态是什么，这是肯定的.
泰德:
嗯,是的. 我们的很多客户都有创纪录的业绩.
道格:
我们在很多建筑中都看到了这一点. 但你也谈到了一些好处. 现在有办法, 即使一家公司可能会把100%的股份卖给员工持股计划, 老板还是有办法的, 现有业主, 来获得一些未来的优势, 没有? 你们有几个策略可以在这方面发挥作用.
泰德:
哦,绝对. 是的. 很多时候业主会说, 哇, 我想再工作五六年, 我将通过员工持股计划获得报酬. 通常你会在四年后得到购买价格，然后你会得到一大堆... 你不会一下子拿到所有的钱. 所以你没有得到的钱有12%的回报. 所以你得到了这些额外的钱. 好吧, 你可以把它当作利息, 但如果你以后做得更好，这不会给你带来任何好处.
所以很多人, 我们正在进行员工持股计划, 信不信由你, 越来越多的年轻人在文化上想要它. 他们会说，“嘿，我还会再待一段时间. 我要吃第二口，第三口.“所以我们要做的是，如果我们不进行盈利补偿之类的, 而不是他们没有接近的金额的利息, 看看一个叫搜查令的东西.
搜查令的意思是，嘿，等我把钱都还了，我想要退款. 我特别要把我的利息换掉，在未来提取一定比例的价值. 所以他们会在四五年内收回所有的钱. 一两年后，他们会得到相当于公司价值15%到20%的钱. 这很管用的原因是, 是的, 他们冒了一点风险，公司会做得很好, 但如果它至少和他们预测的一样好, 他们最终会得到更多的钱，因为他们持有的时间更长. 但它也获得了资本利得待遇，而不是普通收入. 这是一种更好的税收待遇.
但另一件很酷的事情是你可以用这些钱来做我应该在未来得到的钱, 这个金融工具, 当我完成交易的时候, 它不值多少钱. 这样我就可以把它送给我的孩子或者放在信托机构之类的, 不要耗尽我们之前说过的排斥性. 然后它就会长到数百万美元. 我从我的庄园里拿出来的. 我不需要付40%的税. 它生长. 那太棒了.
道格:
是的,绝对. 是的. 当你仔细想想这些的时候, 这是规划未来的好方法, 你家庭的未来. 我再次思考, 正如我们一开始所说的, 最酷的部分是遗产, 然后是你从员工那里得到的支持. 每个人都为自己是公司的一员而感到自豪. 这是巨大的，因为公司的身份并没有消失. 这太重要了.
泰德:
是的. 从文化上来说，这是非常棒的. 另一件事是, 我相信一些财富管理人员会纠正这个问题, 但我看到的最后一个数据是，我认为平均每人退休时只有51美元,000. 有了这些员工持股计划，就有几十万了. 我们有数百万的. 我是说，你确实能改变人生.
道格:
是的. 是的. 你的员工真的会从中受益.
泰德:
我们刚刚在一个小镇做了一个，他们是那里最大的雇主. 在这个小镇上，有很多人的收入将从数十万到100多万不等，但他们的表现并不好. 这真的会改变镇上很多人的生活.
道格:
太棒了. 我的意思是，我认为这很棒. 现在我们应该谈谈员工持股计划还有一些额外的要求. 你提到过受托人，你属于一个退休计划. 劳动部对此有监督，没错? 如果可以的话，谈谈这些要求.
泰德:
是的. 所以当我们做员工持股计划时，我们会考虑很多过程. 劳工部喜欢看到特定的流程和特定的文件. 所以我们要确保我们做了他们想要的所有事情. 现在，老板不用担心这个了. 我们就是这么做的. 律师也在场. 所以我们要确保我们有一个完美的过程. 我们非常幸运. 我们从来没有遇到过任何公司与劳工部有任何问题. 如果你考虑的是员工持股计划，这一点很重要, 和你打交道的人. 所以你得把这些事做好.
他们可能最看重的是，它的公允价值? 因为我们要写书，就像把你卖给第三方一样. 数据室，所有那些东西，都是为了证明. 我们可以得到一个好的，公平的和充分的价值. 但你不想得到疯狂的值. 有时人们会变得有点狡猾, 纽约和其他地方的一些人也想这么做, 突然之间, 耍点花招，做三个后空翻之类的动作. 劳工部不喜欢这样. 所以我们要利用所有你应该利用的东西, 做一些复杂的计划，不要在遇到麻烦的时候太棘手. 不过如果你做得对，那就不是问题了.
然后继续, 你有一个第三方管理员来处理很多你需要考虑的事情. 他们会提交5500表格并做歧视测试. 他们会在未来看到的, 然后说, “嘿, 你得把股票买下来, 我们得确保有足够的钱.“所以你会有人帮你思考所有这些事情. 所以找到合适的团队是很重要的. 但如果你做了所有这些事情，这不是一个真正的大问题.
道格:
是的. 我们在市场上也看到了这一点. 例如，其他的注册会计师事务所可能对所有的会计都不太熟悉. 它当然会变得更加复杂. 这有点挑战性. 但我们爱他们，因为我们的客户. 但我知道，这些都是你必须确保你有一个合适的团队在前面. 你的专业人员知道他们在做什么, 不会被他们没有经验的东西吓到.
泰德:
是的. 你不会想要一个从未做过员工持股计划的会计，或者做过两次. 你不会想要一个这样的律师，“嘿，我能做到.”“那么，你做过几次，业绩如何?第三方管理员也是如此. 当然是投资银行家. 这很有趣. 你会看到很多人说，“哦，我能做到.“那么，你去年做了多少??"
在员工持股计划中你需要考虑的另一件事是人们之间存在一些内在的利益冲突. 有些人对此非常清楚. 而其他人则有点越界.
道格:
很好的观点.
泰德:
例如，大多数人选择我代表买家或卖家. 如果我代表买家，我就是一家估值公司[听不清00:26:58]. 我正在与受托人合作以确保他们不会支付过高的费用，我更像是[听不清00:27:04]. 我们只代表卖家，因为作为一家估值公司，我们怎么能代表买家呢? 受托人就是雇佣评估公司的人. 如果我和某个受托人有约100次，他们就会付给我一大笔钱. 现在我要代表我的委托人与那个受托人谈判. 好吧，我到底有多难去谈判? 因为我更在乎谁? 是给我发100笔交易的人还是只跟我做一笔交易的人? 你会在员工持股计划的各个领域遇到这种情况. 所以你带进来的人很重要.
道格:
是的. 所以你们才是最擅长做这些事的人. 你拿着它. 你需要一个过程. 你有合适的专业人士参与. 你知道你在做什么. 你已经经历了很多这样的事情. 你知道该怎么处理. 就像任何事情一样. 我们都有自己的专业领域. 你不会想偏离这一点的. 在像出售你的企业这样重要的交易中, 你应该让最好的专家参与进来.
泰德:
我是说，你这辈子就这么干过一次. 这可是几百万，几百万，几百万美元啊. 所以要找对人.
道格:
是的. 这东西太棒了，泰德. 我是说，我们可以讨论一整天，然后切入主题. 这是一个迷人的主题, 这对我们的企业主、听众和客户来说意义重大. 我们很想和你进一步讨论这个问题. 我知道我们会再次让你回来的. 再次感谢.
泰德:
谢谢你，道格. 非常感谢.
道格:
绝对. 如果你想要更多的商业技巧和见解, 或者去听《安全的赌博软件》的前几集, 请访问我们的播客页面WWW.dektinary.com/播客. 当你在那里的时候，注册独家内容和节目笔记. 感谢收听本周的节目. 一定要订阅苹果播客上的《安全的赌博软件》, 谷歌播客, 不管你现在在听我们说话, 包括你Tube. 我是道格·豪瑟. 下周和我们一起来看另一个来自行业专业人士的不合适的面试.
